Leo van Krukkert hield een relaas over linkse mensen die de PVV niet pruimen maar volgens Leo zelf geen haar beter zijn, misschien nog wel slechter. Martin van der Hooft schreef daarop een verhaal met verdraagzaamheid als kern. Politiek is geen wedstrijd, stelt hij. In plaats van met de koppen tegenover elkaar moeten we er samen uitkomen. Hoe dan ook. Lenka Pitrmanova heeft moeite met het feit dat HierInSalland het verhaal van Leo geplaatst heeft. Dat artikel vindt ze haatzaaierij en volgens haar zou het wettelijk wel eens voorbij de vrijheid van meningsuiting kunnen gaan.
Goed gefundeerd en wettelijk toegestaan
HierInSalland heeft als stelling dat een goed gefundeerd artikel dat binnen de grenzen van wet past, gepubliceerd moet kunnen worden. Lenka bestrijdt die wettelijkheid dus.
Cor Hopman bestrijdt in zijn reactie zelfs de beweringen van Leo. Hoezo boeren een schedelbasis gespoten met een waterkanon. Hoezo zegt Rosenmöller dat hij Fortuyn dood wenst?
De bewijzen die Leo vervolgens leveren bewijzen Leo’s ongelijk. Rosemöller zegt dat Fortuyn zich in de vingers gesneden heeft en hoopt dat het bloeden niet ophoudt tot aan verkiezingsdag. Dat laat zich toch meer interpreteren als ‘ik hoop dat hij door blijft gaan met missers maken.”
“Boeren die ongenadig hard in elkaar worden geslagen of bijvoorbeeld door een waterkanon op een paar meter afstand een schedelbasisfractuur oplopen”, levert een 4 seconden film-bewijs op van een politieoptreden tijdens een coronaprotest!
Leo leek zijn stuk goed gefundeerd te hebben, maar daar blijkt dus wel wat op af te dingen, ook al ontkent Leo dat zelf, ondersteund door vriend Raymond van wie we extreem rechts niet extreem rechts mogen noemen, terwijl die niet democratisch geleide partij dat volgens de betekenis der woorden gewoon is. Was Wilders niet veroordeeld tot racisme in verband met zijn minder-minder-minder-oproep? Groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie, dat is racisme immers. Hij werd slechts vrijgesproken van aanzetten tot haat.
Volgens Leo zijn er veel meer verkeerde linkse politici dan rechtse. Dat hebben wij dan weer even opgezocht. VVD’ers komen het vaakst ik aanraking met justitie! PVV’ers niet? Die partij heeft geen leden! En heel vaak zijn ze al gezien vóórdat ze een politiek ambt bekleden.
Overigens komt dan ook de vraag op of je mensen of hun ideologieën moet beoordelen. Iemand kan zich immers bij een ideologie aansluiten, maar daar eigenlijk niet bij horen. Die mis-match verandert een ideologie niet.
In de kern wordt ‘links’ gezien als sociaal democratisch, waarbij het verschaffen van een vangnet voor iedereen in de samenleving de essentie is. Je kunt gerust stellen dat links in Nederland daar niet veel van gebakken heeft.
In de kern is rechts een veel individualistischer ideologie: als je je best doet, dan kom je er wel.
Leo is ook wat ongefundeerd in zijn stelling dat Hitler links zou zijn. Dat is een frame dat extreem rechts graag uit de kast haalt. Onze Kamervoorzitter Bosma doet dat ook graag. Historicus Han van der Horst legt hier uit hoe dat zit.
Gewetensvraag
Het knaagt dus of HierInSalland het artikel van Leo had moeten plaatsen. Ook omdat Lenka als argument om dat niet te doen aanhaalt, dat zij allochtoon (haar woorden) is. We hebben van meer niet autochtone Nederlanders de vraag gekregen of ze zich onveilig moeten voelen, na de winst van Wilders.
Ik kan me dat goed voorstellen. Vanwege hem heb ik persoonlijk zelfs politiebewaking gehad omdat hij mensen opzweepte mij aan te pakken. En ik moet zeggen dat RTV Oost en Tubantia daar gretig aan meededen…
En toch hebben we besloten te plaatsen. Vanwege de argumentatie van Mark Rutte. Je kunt beter maar weten wie wat waarover denkt. Weet je dat niet, dan komt er geen gesprek op gang. Weet je dat wel, dan ook slechts met moeite, ervaren we in deze discussie. En we zien het dagelijks in politiek Den Haag. Met de koppen tegen elkaar.
Ik ken iedereen die in dit gesprek meedoet. Op een na denk ik zelfs dat ik ze allemaal goed ken. Ik weet zeker dat het allemaal lieve mensen zijn, behulpzame mensen ook, mensen die allemaal extra stappen doen ten behoeve van de leefbaarheid in de samenleving. Blijkbaar kan het ook dan toch uit de bocht vliegen zoals blijkt.
Rol media
Ik kan dat fout hebben, maar ik analyseer dat als dat vrijwel iedereen in een eigen bubbel zit. Enerzijds krijg je dan vanzelf op allerlei manieren input die je bevestigen. Anderzijds ken je de andere bubbel niet goed en interpreteer je wat daar gebeurt alleen maar naar wat je zelf weet.
Ik zie dat ook aan ‘vakliteratuur’ voor boeren, onder andere gemaakt door een paar schreeuwers (ja, dat is ‘met de koppen tegen elkaar’ door mij) in de Sallandse journalistiek. Boeren worden daarin opgenaaid door media die door de agro-industrie advertentioneel in leven gehouden worden.
Veel boeren zien niet anders dan die media, dus dat is voor hen de waarheid. Ik zie dat ook aan Vandaag Inside. Johan Derksen mag daar dagelijks zijn ongefundeerde bagger uitstrooien over een miljoen mensen. Af en toe komt iemand hem uitleggen dat hij uit zijn nek lult en een dag later doet hij het gewoon weer. En veel mensen denken dat alles bij VI waar is.
Conclusie
Ik sluit af met een wiskundig feitje, dat je alleen maar tegenkomt als je in elkaars bubbel kijkt.
Als je statushouders geen voorrang meer geeft op de huizenmarkt, maar dat je ze net als ieder ander met een Nederlands paspoort achteraan de wachtlijst zet, blijft de wachtlijst zes jaar.
Alleen is het ook zo dat een statushouder geen enkel alternatief heeft en de meeste Nederlandse huizenzoekers wel. Die statushouder blijft dan dus in een AZC. Daardoor stromen nieuwe statushouders niet door vanuit Ter Apel.
Lees hier meer over links- rechts
Meediscussiëren? Mail HierInSalland
Dag allen,
laatste korte reactie van mij.
Alles begint met begrijpend lezen. Voorbeeldje; nergens beweer ik dat een boer een schedelbasisfractuur is opgelopen.
En iedereen leest zoals hij/zij het lezen wil. Rosenmöllers woorden kun je verschillend uitleggen maar iedereen weet wat er met je gebeurt als je gewond bent en het bloeden niet meer stopt.
Mijn artikel staat simpelweg als een huis. Het is niet bedoeld om haat te zaaien maar slechts om stof tot nadenken te geven.
Tot slot wens ik iedereen, van links tot rechts, geluk, liefde en vrede. En laat elkaar een beetje heel
Leo van Krukkert
Eerste zin klopt Leo, je hebt inderdaad niet beweerd dat, “een boer een schedelbasisfractuur is opgelopen” en dat heb ik ook niet gezegd.
Je schrijft: (citaat) “daar waar boeren en demonstranten tegen coronamaatregelen ongenadig hard in elkaar worden geslagen of bijvoorbeeld door een waterkanon op een paar meter afstand een schedelbasisfractuur oplopen”. Inderdaad, begrijpend lezen is heel belangrijk, maar duidelijk, begrijpend schrijven ook.
Omdat ik gisteren wat laat en dus onderaan in de rij heb gereageerd op het stuk van Lenka Pitrmanova, vermoed ik dat die reactie (behalve door Harry) maar weinig is gezien. Dus daar kom ik mogelijk nog op een andere manier op terug, vooral omdat je hier nog steeds volhoudt dat (citaat) “Mijn artikel staat simpelweg als een huis”.
Stof tot nadenken heb je inderdaad gegeven, daarom wil ik je alvast de conclusie van mijn reactie van gisteren niet onthouden.
Mijn conclusie op jouw stelling uit de titel “, Samenwerken met PVV bewindslieden”:
“Normaal” Links en “Fatsoenlijk” Rechts moeten zich niet tegen elkaar laten uitspelen en zich niet laten beledigen en ophitsen door de populisten van PVV en andere extremisten en hun Europese geestverwanten en al helemaal niet met hen in een kabinet gaan zitten. Hun doel is immers niet het goede te doen voor “Het Volk”, maar het vernietigen van de democratie en de rechtstaat van binnen uit om een autocratische leider aan de macht te helpen, zodat ze hun perverse plannen zonder tegenstand kunnen uitvoeren. Wilders heeft immers niet voor niets een ondemocratische éénmanspartij, zonder eventuele lastige leden, zodat niemand hem kan corrigeren, zelfs de door hem aangestelde Marionet/Premier niet.
We moeten in gesprek blijven met extreem rechts, met de mensen die zich niet gehoord voelen zegt het lieve deel van de “Linkse Kerk telkens tegen mij. Hoe dan? Ik zal er de stukken van Kees Huls en Martin van der Hooft nog eens op nalezen. Zou jij ook moeten doen Leo.
Cor Hopman
Lieve mensen,
Vanmorgen zat ik in de kerk toen mijn gedachten even afdwaalden…
Ik keek eens om me heen en zag een half gevulde/lege kerk.
Mijn gedachten gingen verder en kwamen vervolgens aan bij de vanavond te spelen EK finale, die over de hele wereld door miljoenen voetballiefhebbers bekeken zal worden en ik dacht:
“Wat nou als OLH voor aanvang van de wedstrijd, ergens vanuit de hemel, zou landen op de middenstip om zaken op orde te stellen?
Niemand die dát verwacht toch?Ik vraag me af hoe de wereld en dichter bij huis, hoe wíj daar op zouden reageren.
Zullen we dan opgelucht zijn en juichen omdat Hij, na bijna 2024 jaar te zijn weggeweest, eindelijk weer terug is of zal de hel losbreken en wordt hij opnieuw en onder luidkeels boe-geroep opgepakt en weggevoerd terwijl spreekkoren op de tribune scanderen:
“Krui-sig Hem! Krui-sig Hem!
Tja, er wordt wat ‘afgekruisigd’ in deze wereld.
Meestal gaat dat verbaal, maar ook steeds vaker met geweld gepaard.
Zullen we eens proberen die spiraal te doorbreken door niet alleen te kijken wat wíj graag willen maar ook naar wat goed is voor anderen?
Voor iedereen dus?
En zullen we dit keer eens beginnen bij onszelf?
Dan sluit ik nu af met jullie allemaal, links, rechts of van welke kant dan ook, een heel genoeglijk voetbalavondje te wensen!
M.vr.gr.
Marjan Potze
Echt, een hele mooie gedachte Marjan, al vrees ik voor de tweede optie. Nou lijkt me een voetbalstadion vol met (half)dronken mensen ook niet direct de meest geschikte plek voor Hem om terug te keren.
Misschien is het regeringsgebouw waar Netanyahu zetelt een geschiktere plaats; dan krijgt het Joodse volk eindelijk de door hen zo vurig gewenste Messias die ze helaas 200 jaar geleden niet herkenden en zal er eindelijk vrede komen in dat vreselijke “beloofde” land.
Het Capitool zou overigens ook een goede plaats zijn, gezien de laatste trieste ontwikkelingen daar.
Het probleem in de huidige situatie is, dat wij gewone mensen met alleen luisteren (naar de “ongehoorden”), de dialoog aangaan, alsmaar begrip tonen en veel lieve vergoelijkende woorden, de mensen die onze democratie en rechtstaat ondermijnen niet tegen kunnen houden. En als dat niet lukt, zijn de gevolgen helaas bekend.
We zullen de Wildersen, Orbannen, Trumpen en Le Pennen en hun volgelingen, helaas met hun eigen middelen moeten bestrijden. De desinformatie, valse voorstellingen van zaken en oneigenlijke vergelijkingen en de bewuste leugens, waarmee hun kiezers worden opgehitst, tot op de kern moeten afpellen om de werkelijk feiten te laten zien.
Dat daar af en toe wat harde woorden bij zullen vallen neem ik dan voor lief. Het staat niet in verhouding tot het taalgebruik (en vooral ook het gebruik van toon en volume) dat deze mensen zelf gebruiken. Luister (als je het zolang vol kunt houden) naar een bijdrage van Wilders aan de algemene beschouwingen van vorig jaar bijvoorbeeld en je weet genoeg.
Saaie eerste helft, maar een leuke tweede gezien, met een terechte winnaar.
Dank voor je bijdrage.
Cor Hopman
Geweldige reactie Marjan!
Mv. Potze,
mooie woorden. Volledig mee eens.
Beste groet,
Leo van Krukkert
Mooi stuk Harry en grotendeels mee eens, al komt de conclusie wel een beetje plotseling uit de lucht vallen. En ik kan het niet laten daar toch even op in te gaan, omdat het één van de vele ongenuanceerde, misleidende one-liners van de PVV en inmiddels ook van Mona Keijzer (!) is. Die misleiding gaat als volgt:
Er zijn in Nederland veel te veel migranten. Er komen steeds meer asielzoekers (en heel veel nareizigers). En daar komt ie:
Terwijl uw kinderen geen huis kunnen vinden en nog steeds bij u op zolder wonen, pikken die asielzoekers hun huizen in. Want die statushouders krijgen voorrang bij het afhandelen van de wachtlijst en dat gaan wij afschaffen. De Nederlander op één, gewoon aansluiten aan de rij dus, dan krijgt uw kind veel eerder een woning.
Zoals je al zegt hebben statushouders geen ander alternatief dan een eindeloos verblijf in een AZC, terwijl er voor die kinderen in ieder geval nog ouders of familie is (wat overigens niets afdoet aan de bijzonder vervelende situatie van nieuwkomers op de woningmarkt).
Maar de werkelijkheid is dat het afschaffen van de voorrangsregel slechts marginale invloed heeft op de wachttijd. En sorry voor de correctie, je wiskunde klopt dan niet helemaal. (hier zou ik een smiley willen invoegen, maar dat lukt me helaas niet op dit platform).
De laatste jaren is het aantal statushouders met voorrang 5 – 10% , laten we dus zeggen gemiddeld
8 % per jaar. De wachttijd is grofweg 7 jaar. Kortom de wachttijd zou dus gemiddeld 8 % korter worden en wordt dus voor de rest van de lijst 6,44 jaar. (de wijsheid is niet van mijzelf, maar is me laatst door een kenner voorgerekend). Tel uit je winst! Dat kun je toch echt niet verkopen als uw kind krijgt dan VEEL EERDER een woning, lijkt me.
Ik hoop, dat het geen 6,44 jaar duurt totdat de kiezers van PVV, BBB, e.a. gaan inzien hoe ze systematisch worden besodemieterd door deze politici, die hun (linkse) collega’s een Nep-Parlement noemen.
Cor Hopman