Is HierInSalland columnist Kees Huls te fanatiek met zijn columns over het Palestina- Israël conflict?

Lees hier de eerdere artikelen:

Columniste Marjan Potze vindt Kees Huls een stoker

Columnist Kees Huls probeert collega Marjan Potze uit te leggen waarom hij niet stookt

Brief Cor Hopman

 

Beste Kees (en Marjan)

Al bij je eerste publicatie over het Israëlisch- Palestijnse conflict, vorig jaar oktober kreeg je reacties van mensen die zich afvroegen of een dergelijk probleem wel thuishoorde op een site als Hier in Salland. Je pareerde dat met opmerkingen als “Ook in Salland wonen Joden en Moslims” en “Vindt U dat Salland op een andere planeet ligt”. Beetje flauw, je had wat inhoudelijker op deze vragen in kunnen gaan, maar vooruit, er staan inderdaad wel meer opiniestukken op de site die het Sallandse overstijgen en van mij mag het. En als de schrijver dan ook nog in Salland woont, dan is er toch een “verband”.

De reacties van toen hadden een waarschuwing voor je kunnen zijn om het onderwerp wat minder prominent, omzichtiger te gaan benaderen op deze site. Maar jij ging stug door. Als ik goed heb geteld heb je inmiddels 8 (ACHT!!)  maal over dit onderwerp geschreven en alhoewel ik je research uitstekend vind en het bijna volledig met je stellingname en argumentatie eens ben, heb ook ik na 3 of 4 keer afgehaakt. Ik heb al een paar maal op het punt gestaan om je persoonlijk advies te geven om hiermee te stoppen, omdat ik denk dat het eerder mensen/lezers van de site vervreemd, dan aantrekt, vooral ook door de veelheid van stukken en woorden.

Na je eerste geweldige publicatie(s) werd het  inderdaad een soort overkill, met ellenlange stukken vol met herhalingen. Hoe vaak de Balfour verklaring is langs gekomen? En vooral je uitleg aan Marian Potze is gewoon weer een complete geschiedenisles, zoals je die al 8 maal had gegeven, met een kleine toelichting. Mees Kees legt het nog één keer uit aan Marjan. Nogmaals, ik ben blij met je eerste stuk(ken) en onderschrijf jouw stelling bijna volledig (al ben ik waarschijnlijk nog bozer op de fundamentalistische pijpenkrullen, die zonder enige vorm van correctie door een beschaafde regering hun haatdragende en moorddadige plannen kunnen uitvoeren, onder het motto: Gods wil geschiede), maar één, 2 of 3 keer was genoeg geweest.

Marjan noemt jou een stoker (dat woord heb ik overigens in haar reactie niet kunnen vinden) en dat ben ik beslist niet met haar eens, maar je bent wel (een beetje??) een doordrammer, je weet niet van ophouden. Punt gemaakt en dan stoppen, tenzij…….. er hele bijzondere nieuwe inzichten of gebeurtenissen komen.

maar je bent wel (een beetje??) een doordrammer

Je bent zeer begaan met het (nood)lot van de Joden en de Moslims en dat wil je uiten, terecht. Helaas zijn de Joden in Israël  in handen gevallen van een stel godsdienstwaanzinnige, extreem rechtse fundamentalisten onder leiding van een gewetenloze, egoïstische schurk Bibi Netanyahu (door hen zelf gekozen, dat wel).

Jezus “streed” op zijn liefdevolle manier tegen de  farizeeërs. Ik denk dat de fundamentalistische, orthodoxe Joden, de farizeeërs van de huidige tijd zijn. En daar heb ik dan meteen één van “mijn” oplossingen te pakken waar Marjan naar vraagt.

“Stel mensen niet in de gelegenheid om zich hun hele leven lang bezig te houden met het “bestuderen” van de Thora, grotendeels op kosten van de gemeenschap. Als ze hun hele leven bezig willen zijn met het uit het hoofd leren van de Thora, (ik heb toch altijd gedacht dat ze het hele Oude Testament uit het hoofd moesten leren, maar de Thora blijkt “slechts” de eerste vijf boeken van ons Oude Testament, de boeken van Mozes te bevatten), dan moeten ze dat vooral doen, maar daarbij wel in hun eigen onderhoud voorzien, zoals de kloosterlingen dat bij ons doen, deels (financieel) ondersteund door hun geloofsgenoten en deels door eigen arbeid, maar niet op kosten van de staat.

Controleer daarbij of deze mensen ook de tien geboden uit het hoofd hebben geleerd, met de nadruk op het 5^e Gebod. Het lijkt erop dat de huidige fanatici deze geboden maar hebben overgeslagen bij hun Thora-studie.

Stop dus met de vreemde bevoordeling van deze godsdienstwaanzinnige Haredim, die werkelijk bezig zijn met hun enorme kinderschare van een kleine minderheid te groeien naar een ultraorthodoxe machtsfactor van betekenis. Het is heel makkelijk om haat te zaaien en je leeftijdgenoten, die niet tot jouw extreme “geloof” behoren  op het slagveld de kastanjes uit het vuur te laten halen, terwijl je zelf niet in het leger hoeft te vechten. Dienstplicht voor alle Israëliërs dus en wacht af hoe lang het duurt voor deze fanatici een toontje lager zullen zingen en een ander gezicht zullen laten zien.

En ja, dan de reactie van Marian Potze. Natuurlijk heeft zij een punt als ze zegt “klaar te zijn” met de eindeloze stroom publicaties van Kees, waar de “hoge heren totaal niet van wakker zullen liggen”.  Maar waar je zegt:
“Ik ben zo langzamerhand helemaal klaar met alle personages die overtuigd zijn van hun eigen gelijk en precies weten hoe de vork in de steel zit. Zo gauw er ergens een calamiteit uitbreekt duiken zij de boeken in of gaan het internet op om alles eens haarfijn uit te pluizen waarna zij in soms niet mis te verstane bewoordingen hun visie geven op de gang van zaken terwijl ze toentertijd soms nog niet eens geboren waren”.
sla je naar mijn idee de plank echt mis.

Kees doet namelijk niets anders dan een helder en gedegen stuk schrijven waarin de (juridische) feiten eens nuchter op een rij worden gezet, weliswaar doorspekt met een mening, maar ook dat mag in dit land. Daarbij denk ik dat er heel veel mensen zijn die, met mij en Kees, hun mening inzake Israël sinds de Zesdaagse Oorlog langzaam maar zeker radicaal hebben bijgesteld.

En zoals je weet zul je, als je bij grote (wereld)problemen wilt zoeken naar oplossingen het ontstaan van het probleem en de historische feiten moeten kennen.

Jij wilt die historie liever niet oprakelen, want we leven immers in het nu. Maar je wilt wel van de geschiedenis leren! Dan zul je de geschiedenis dus moeten kennen en dat is nou net wat Kees probeert te doen. De geschiedenis bestuderen en daaruit conclusies te trekken voor het heden en de toekomst. Daar is echt niets mis mee.

Als je daarbij tot de conclusie komt dat het (inderdaad) achteraf bezien niet zo’n goed idee was om de naoorlogse resten van een volledig getraumatiseerd volk zomaar een stuk land ter beschikking te stellen waar al  honderden jaren een ander volk woonde dat zich niet “Gods Volk” noemde, is dat geen “goedkope politiek bedrijven”, maar gewoon voortschrijdend inzicht.

En dat bij die beslissing van de Westerse landen indertijd een groot schuldgevoel a.g.v. de Holocaust een bijzonder grote rol speelde betekent niet dat (citaat) :
“De westerse landen tussen neus en lippen door ook nog een veeg uit de pan kregen omdat ze mede hebben toegestaan dat Israël een eigen plek kreeg om te leven. Daarmee impliceer je eigenlijk dat de westerse landen, inclusief Nederland, mede schuldig zijn aan de ramp die zich nu in het Midden-Oosten voltrekt.”

Het is gewoon een objectieve constatering. Een heel begrijpelijk schuldgevoel, zo kort na WO II, maar dat betekent niet dat het maar eeuwig moet duren en dat we op basis daarvan de huidige, arrogante Israëlische regering en de fanatieke zionisten maar klakkeloos moeten blijven ondersteunen (zoals Nederland nu doet!!)

Een volk systematisch uitmoorden is wat de Joden in WO II is overkomen en dat is verschrikkelijk. Het is dan ook onbegrijpelijk dat de Joden niet inzien, dat ze wat hen is aangedaan nu projecteren op de Palestijnen en dat de Joden in Israël en in de diaspora dit laten gebeuren in de democratie, die Israel pretendeert nog steeds te zijn, door een verdachte crimineel gesteund door volslagen krankzinnige godsdienstfanaten  aan de macht te helpen. Uit angst en dat is een slechte raadgever.

De Joden wachten nog steeds op de Messias. Heel jammer dat ze hem 2000 jaar geleden niet hebben herkend en aan het kruis hebben genageld en dat ze zijn toevoegingen aan De 10 Geboden niet hebben willen horen. Overigens, ook de Moslims niet en misschien verklaart dat wel de verschrikkelijke haat tussen die fanatieke, fundamentalistische delen van deze twee “Religies”.

Het trieste bij dit hele Midden Oosten probleem is dat de “rest van de wereld” niet in staat is deze moordpartij (en andere) te stoppen. Na WO I werd de Volkerenbond opgericht onder het motto “Dit Nooit Weer”. Helaas was deze club niet in staat een volgende wereldoorlog te voorkomen.

Na WOII hief de Volkerenbond zichzelf op en ontstonden de Verenigde Naties ongeveer met hetzelfde motto. Alhoewel de VN natuurlijk wel een aantal goede ontwikkelingen en instituties heeft voortgebracht, blijkt het in conflicten telkens weer een tandeloze tijger.

Weer een mogelijke (maar zeer onwaarschijnlijke) oplossing Marjan!

Laat de beide hoofdrolspelers (Amerika en Iran) het wederzijdse wantrouwen opzij zetten en samen besluiten de (financiële) ondersteuning van zowel Israël als Hamas/Hezbollah onmiddellijk stop te zetten, zo mogelijk ondersteund door de VN. Wat de VN niet lukt kunnen alleen deze 2 landen namelijk wel; wie zet de eerste stap? Hierna zal het conflict stoppen of letterlijk en figuurlijk langzaam doodbloeden met nog heel veel slachtoffers aan beide kanten.

Beste Marjan, bij het lezen van jouw reactie op Kees krijg ik de indruk, dat jij een bijzonder aangenaam, sociaal en empathisch mens bent, maar je wilt dingen die gewoon niet kunnen. Je wilt oplossingen en naar de toekomst kijken, zonder “in het verleden te graven” en “oorzaken” te zoeken en al helemaal geen “schuldigen”. Dat kan dus niet, zeker niet als je onrecht, schendingen van het internationaal recht, mensenrechten en oorlog zoals bij dit soort grote, langlopende conflicten wilt bestrijden. En als je een misdaad wilt “oplossen”, zul je toch echt eerst een schuldige moeten vinden.

Jouw reactie leest voor mij een beetje als de conflictvermijding van mijn moeder: “Praat er nou maar niet meer over want dan wordt Jantje/Pietje vast erg boos of misschien kwets je Marietje dan wel”.
Alhoewel ik nog steeds probeer te blijven geloven dat de Liefde uiteindelijk alles overwint, betekent dat niet dat een grote “Mantel der Liefde” over de geschiedenis van de Joden, Israël,  de Palestijnen en het gedrag van de huidige regering met Netanyahu en zijn zionisten, dit probleem een stap dichter bij een oplossing brengt. En zoals mijn vader altijd zei: “Zachte heelmeesters, maken stinkende wonden”. Dat het op dit moment in Palestina stinkt, moge duidelijk zijn.

De belangrijkste (historische) oorzaak daarvan is de Westerse eindeloze tolerantie t.o.v. het meedogenloze wangedrag  en de minachting voor het Internationaal Recht van Israël. (Lees ook: “Een schreeuw om Recht” van Dries van Agt).

Dus Kees, dank voor je heldere uiteenzettingen en je bijbehorende stevige mening.

Mijn advies: Maak er een samenvattend groot Essay van en probeer dat geplaatst te krijgen in De Stentor of beter nog een landelijke krant. De Telegraaf gaat vast niet lukken, maar kwaliteitskranten als Volkskrant, Trouw, NRC misschien wel. Jouw betoog verdient dat.

Maar voor nu: Stop ermee op dit platform. Op deze manier jaag je er lezers mee weg.

Cor Hopman.

Reactie Marjan Potze

 

Dag Cor,

Dank voor je kritische antwoord waar geen speld tussen te krijgen is. Heb alleen nog een vraagje over de laatste alinea. Ja, ik zou heel graag een oplossing willen zonder te graven in het verleden.

Waarom? Omdat ik vrees dat zolang je dat blijft doen en het verleden niet kunt laten rusten er nooit of te nimmer vrede zal komen. Soms moet je keuzes maken die indruisen tegen je gevoel van rechtvaardigheid.

Stel je eens voor: Jij hebt een fikse ruzie met iemand. Zou het dan helpen om steeds weer te benoemen hoe die ruzie ontstaan is of moet je op een gegeven moment zeggen: “En nu is het klaar. We laten het verleden rusten en kijken naar de toekomst!”

Met andere woorden: Blijf je met ‘zwaarden’ kletteren of smeed je ze om tot ploegscharen?

welke moeder kan het aanzien dat haar zonen/dochters gebruikt worden als kanonnenvoer?

En ja, ik vermoed dat mannen en vrouwen hier verschillend in staan. Mannen gooien vaak hun ratio in de strijd terwijl vrouwen veel meer vanuit hun gevoel opereren. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Maar welke moeder kan het aanzien dat haar zonen/dochters gebruikt worden als kanonnenvoer?

Geen enkele toch?

Waarom dan kostbare tijd verloren laten gaan met analyses over het hoe en waarom het zover heeft kunnen komen. Elke seconde telt en hoe langer het duurt voordat er een oplossing komt hoe meer bloed er, ook aan onze handen, kleeft!

Niet alleen in Gaza maar ook in Sudan, de Oekraïne, Syrië en welke brandhaarden dan ook! En dat alleen maar omdat we niet meer met elkaar op een normale manier kunnen communiceren. We laten liever het wapentuig spreken.
En zo gaan we de zondag weer in. De rustdag….

Maar de kerken lopen leeg en bommen blijven vallen…

Marjan Potze

Reactie Kees Huls

Beste Marjan en Cor,

De suggestie om over dit onderwerp niet meer in HierInSalland te publiceren zal ik zeker in overweging nemen.

Hartelijk dank voor jullie zinnige reacties, die ik zeker in overweging zal nemen. De suggestie om over dit onderwerp niet meer in HierInSalland te publiceren zal ik zeker in overweging nemen en ‘in de groep’ van onze columnisten en volgers gooien.

Het laatste wat ik wil is de positie van HierInSalland benadelen, dat zou een reden kunnen zijn om ermee op te houden.

Mij persoonlijk zou dat zeer aan mijn hart gaan omdat ik vind dat deze situatie alleen maar met behulp van media opgelost kan worden, niet door de huidige politieke spelers. Wanneer we de ontstaansgeschiedenis van Israël buiten beschouwing laten en het land geen schuld bekent voor het ontstaan van de conflicten is er geen oplossing mogelijk…. Er is gewoon sprake geweest van ordinaire kolonisatie en het tegen de afspraken in niet erkennen van de rechten van de oorspronkelijke bewoners.

Ik heb natuurlijk alle begrip ervoor dat de Europese Joden die zo vreselijk te lijden hadden in de eerste helft van de vorige eeuw, eerst de pogroms in Oost Europa en vervolgens de afschuwelijke Holocaust hier weg wilden. Daarom besloot het toen Britse bestuur Joodse vluchtelingen een ’tehuis’ te geven, zeer nadrukkelijk geen eigen staat, waarbij de rechten van de oorspronkelijke inwoners, moslims, christenen, berbers en ook 5% joden etc., gerespecteerd dienden te worden.

Dit liep helemaal uit de hand doordat zowel autochtone inwoners als het Brits bestuur geterroriseerd werden door Hamas- achtige zionistische terreurgroepen. Daarom besloten de Britten in 1939 het aantal instromers te beperken tot in totaal 75.000 voor de eerstkomende 10 jaar. Hier kwam helemaal niets van terecht: de terreurgroepen werden reisbureaus en het geweld nam alleen maar toe. In 1948 besloot de VN wel voor een tweestatenoplossing te gaan, omdat juist in die tijd alle gruwelen van de Holocaust op grote schaal bekend waren geworden. De basis van de oprichting van de staat Israël, VN resolutie 181, werd op geen enkele wijze gerespecteerd en de gewelddadigheden namen verder toe, maar de wereld keek uit medelijden met en schaamte voor wat de Joden was overkomen de andere kant op, tot op de dag van van vandaag, al begint dat gelukkig te kantelen.

De geschiedenis vergeten en op basis van de huidige situatie tot een oplossing proberen te komen is onmogelijk, zal alleen maar verder escaleren om de volgende redenen:

• Netanyahu voert deze oorlog om Hamas uit te schakelen. Een volstrekt idioot idee omdat hoe langer dit duurt hoe meer voedingsbodem hij creëert voor meer terrorisme. Er zitten Palestijnen in opvangkampen (totaal 5,9 miljoen volgens UNWRA cijfers) vaak al sinds 1948, waardoor er al generaties kinderen zijn opgegroeid zonder normaal leven en onder stress,.
• Het kolonialistisch optreden van Israël  op de bezette Westelijke Jordaanoever, dat sterk toegenomen is sinds 7 oktober 2023 toont ook weer aan dat de hele politiek van Israël erop gericht is alle Palestijnen (en christenen) te verdrijven. Volgens een uitspraak van het Internationaal Gerechtshof van 3 jaar geleden moet Israël zich daar terugtrekken, maar trekt zich daar weer niets van aan. De VS en Israel behoren helaas tot de weinige landen die dit Hof niet erkennen. Kolonisten werden in maart dit jaar door de regering gratis bewapend, de gevolgen zien we elke dag..
• Geen enkele Israëlische regering, ook de gematigde niet, is ooit met een plan gekomen hoe de verdreven Palestijnen weer kunnen terugkomen en 5,9 miljoen mensen weer naar huis en haard laten terugkeren is een opgave.
• In de westerse wereld zijn geen landen te vinden die blijvend bezet werden. Bij de Duitsers duurde het 6 jaar, bij de Sovjets 73 jaar, bij de Spanjaarden 80 jaar!

De enige oplossing is één Palestina met Joodse, islamitische en christelijke inwoners met gelijke rechten voor iedereen, zoals dat tweeduizend jaar lang redelijk goed is gegaan. De zionisten moeten dan maar naar terug naar eigen veilig land of kunnen de plaatsen van de Palestijnen in de vreselijke kampen innemen.

Dit klinkt wellicht onhaalbaar, maar ik ben in de tachtiger jaren zakelijk vrij veel in Israël en op de Westoever geweest en toen viel mij op hoeveel weerstand er bestond tegen de zionisten-politiek. Deze mensen vonden het volstrekt logisch op basis van gelijkheid samen te leven met de andere groepen zoals dat al 2000 jaar gebeurde.

Op dezelfde voet doorgaan als de laatste 76 jaar zal in het uitmoorden van een van de partijen leiden en waarschijnlijk ook tot een wereldoorlog.

Mij wordt vaak verweten dat ik antisemiet zou zijn, wat ik ten zeerste bestrijd. In mijn jeugd had ik veel Joodse vrienden en ik heb aan den lijve meegemaakt hoe getraumatiseerd de ouders vaak waren. Wel ben ik anti- zionist en anti- Israëlist en dat gevoel neemt nog met de dag toe.

Vanwege de vele verwijten die ik hierover kreeg, zelfs ook bedreigingen, heb ik mijn artikelen voorgelegd aan de Ambassade van Israël en aan de Joodse belangenorganisatie CIDI. Helaas bleven reacties uit.

 

De grootste vraag die ik mij stel is echter hoe het mogelijk is dat een volk dat zo onvoorstelbaar gediscrimineerd, uitgesloten en  uitgemoord werd op basis van ras of religie een andere andere groep op dezelfde wijze kan behandelen.

Hoe kunnen slachtoffers daders worden?